Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
15:23 

Очень женское

Arbaletta
"Может, тебе только кажется, что ты - финансист?" (с)
До меня вчера дошла одна нехитрая мысль, которая долго вертелась, но никак не могла оформиться во что-то вразумительное. Я поняла, почему мы, деффачки и тетечки, в большинстве своем так неравнодушны к профессору Снейпу. Не за вечную любовь, прости Господи, не за always ни за какой. Не за то, что он весь из себя такой смелый, несчастный и загадочный. И даже не за мерзкий характер, сложившийся в результате кошмарного и трагического прошлого, хотя обычно байронических героев любят именно за это.
Просто это мужчина, который признал и осознал свою вину. И жизнь положил на попытки ее искупить. Понимаете? В реальной жизни большинство знакомых мне мужчин скорее умрут, чем признают себя виноватыми хоть в чем-то. Будут переводить стрелки, валить с больной головы на здоровую, врать, отнекиваться, спорить до потери пульса, придумывать какие угодно отмазки и переходить от самозащиты к нападению. Но признать вину? Хотя бы самому себе сознаться, что не белый и не пушистый? Да щас, как же. Будь то разбитая ваза, найденная заначка, подсиживание коллеги, всплывшая наружу измена, раскрывшийся обман - нет, ваза упала сама и вообще понаставили тут, а они - жертвы обстоятельств, их вынудили, "ты сама виновата, ты меня спровоцировала" и т.д.
А тут смотришь на человека, который не отмазывает себя ни перед другими, не перед самим собой, на человека, который сильно, очень сильно накосячил - и не стал списывать на обстоятельства даже то, что можно было бы списать. Который готов отвечать за свои слова, поступки и косяки - сам и сполна, даже чересчур. И все, "Ванюша, мое сердце разбито навеки" (с). Потому что мы, тетечки и деффачки, чаще всего видим совсем другое поведение и отношение к вопросу. И потому что чаще всего вынуждены день за днем прощать тех, кто и не думает ни в чем раскаиваться.

@темы: размышлизмы, профессор, фанфикшн

URL
Комментарии
2012-04-03 в 15:24 

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Какие странные мужчины ) и за слова не отвечают никогда?
ввобще похоже на правду. если, конечно, примеры мужского поведения вокруг имеено такие

2012-04-03 в 15:26 

Arbaletta
"Может, тебе только кажется, что ты - финансист?" (с)
Миранда Элга, тенденция, однако. Увы. Моего мужа, например, очень сложно убедить в том, что он что-то там когда-то пообещал. Обещания забываются тут же, как только произносятся. "Я этого не говорил" - и хоть тресни.

URL
2012-04-03 в 16:04 

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Если подойти еще с одной стороны - у профессора есть еще одно достоинство: он профессор.
И это тоже "с женской".
Насколько я понимаю, есть до ежиков произведений, где профессор Снейп - прямо-таки символ образования, а все его соперники в сердце героини - тупые, как ПТУшники.
И он не дает им никакой форы. Хотя они слизеринцы.
То есть обаяние интеллекта плюс совесть.

2012-04-03 в 16:10 

Джамини [DELETED user]
ППКС. Можно перепостить?

2012-04-03 в 16:15 

Arbaletta
"Может, тебе только кажется, что ты - финансист?" (с)
Миранда Элга, :-D Да, обаяние интеллекта - великая вещь. Это тоже верно. Но само по себе профессорство еще мало что дает. Вот Люпин - тоже профессор, и тоже фигура трагическая. Однако такой всенародной женской любви не удостоился.

URL
2012-04-03 в 16:15 

Arbaletta
"Может, тебе только кажется, что ты - финансист?" (с)
Джамини, конечно.

URL
2012-04-03 в 16:16 

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Arbaletta, мне нравились как раз рассказы про Люпина. Не знаю насчет всенародной, но любителей было по уши ) хотя сие было с 05 по 08.

2012-04-03 в 16:17 

Miauka77
Банан - это просто банан.
ага. наверное, даже согласна.

2012-04-03 в 16:18 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Вот если б он это искупление не разбавлял постоянными наездами на Гарри, который у него "виноват уж тем, что джеймсов сын" - я бы подписалась под каждым словом.

2012-04-03 в 16:20 

Arbaletta
"Может, тебе только кажется, что ты - финансист?" (с)
Миранда Элга, ну, я же не говорю, что Люпина вообще вниманием обошли. Просто самый популярный герой все-таки не он, как ни крути.

Miauka77, :attr:

URL
2012-04-03 в 16:22 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Arbaletta, Просто это мужчина, который признал и осознал свою вину.
а где он ее признал? Когда? И какую именно?
Я помню сцену с меткой Фаджу под нос - признал, что был УПСом, да. Вы это имеете в виду?

2012-04-03 в 16:25 

Arbaletta
"Может, тебе только кажется, что ты - финансист?" (с)
Айриэн, отвечаю от лица женского бессознательного:
- у всех свои недостатки
- это часть конспирации
- все можно оправдать детскими травмами
и т.д. еще 358 оправданий и возражений :alles:
На самом деле, Гарри от его наездов гораздо меньше пострадал, чем от любящего добрейшего Дамблдора. Но это не новый и долгий спор, мне бы его не хотелось. :shuffle:

URL
2012-04-03 в 16:30 

Arbaletta
"Может, тебе только кажется, что ты - финансист?" (с)
tiger_black, в первую очередь, признал для самого себя. Вину за смерть Лили, за выбор не той стороны. Не просто признал - сделал основой своего существования.

URL
2012-04-03 в 16:32 

Джамини [DELETED user]
а на ДОСК Ниэнновский можно утырить?

2012-04-03 в 16:33 

Arbaletta
"Может, тебе только кажется, что ты - финансист?" (с)
Джамини, я не знаю, что это такое, но можно. :attr:

URL
2012-04-03 в 16:50 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Arbaletta,
так я и спрашиваю, где он это признал? В УА у него в гибели Поттеров Блэк был виноват.

2012-04-03 в 16:51 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
tiger_black, а в ДС - Дамблдор.

2012-04-03 в 17:23 

Arbaletta
"Может, тебе только кажется, что ты - финансист?" (с)
tiger_black, Айриэн, есть разница между тем, что человек говорит, и тем, что он делает. Не? У Снейпа мерзкий характер, он не умеет прощать, он все время строит из себя черт знает что. Он может обвинять кого угодно в чем угодно. Но он постоянно знает, что основная вина - на нем. Все его поступки этой виной продиктованы. Иначе за каким чертом ему помогать Поттеру, которого он терпеть не может? За каким чертом ему соглашаться на убийство Дамблдора и взваливать на себя роль предателя-рецидивиста, вызывая всеобщую ненависть? Но если вы спрашиваете о буквальном признании вины вслух, хотите цитат из текста, где Снейп бы городу и миру заявил "я виноват в том-то и в том-то, простите меня, люди добрые" - конечно, едва ли такое найдется. Это было бы, как говорится, "не в характере".

URL
2012-04-03 в 17:36 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Arbaletta,
нет, я не спрашиваю о признании вины вслух - я помню, что этого не было. Я спрашиваю именно о поступках - по личной инициативе, а не по указанию директора.
Иначе за каким чертом ему помогать Поттеру, которого он терпеть не может? За каким чертом ему соглашаться на убийство Дамблдора и взваливать на себя роль предателя-рецидивиста, вызывая всеобщую ненависть?
да за таким, что Дамблдор именно для этой цели оставил его в Хогвартсе, а не в Азкабане, публично объявив "своим человеком". И работа на Дамблдора была платой за это. Это в каноне есть: что ты мне дашь взамен? Снейп согласился платить - и платил. Расплачивался. Искупал - да. Но по личной инициативе там только отработки без перчаток. Отношение к ребенку, которого он был вынужден прикрывать на протяжении шести книг, говорит само за себя.
Я не склонна обесценивать его работу над собой - но и крыльев там не наблюдается.

2012-04-03 в 17:39 

Kamoshi
Вокруг тьма, Поттер! (c)
так я и спрашиваю, где он это признал?
всей своей дальнейшей жизнью, господи))))

2012-04-03 в 17:43 

Miauka77
Банан - это просто банан.
tiger_black, Это в каноне есть: что ты мне дашь взамен?

взамен за спасение Лили с Джеймсом и Гарри вообще-то в каноне, а не за отмаз от Азкабана.

2012-04-03 в 17:44 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
tiger_black, и, заметь, отношение у него такое же не только к Гарри, но и к Невиллу. А ведь в том, что произошло с Лонгботтомами, он тоже косвенно виноват - слил-то он пророчество, а не Поттеров. И что-то я не наблюдаю раскаяния. Скорее похоже на предсказуемую психзащиту - да, парень, я сдал и твоих родителей тоже, но так уж ли я виноват, если ты все равно у них такой неспособный к зельям урод получился?

2012-04-03 в 17:49 

Arbaletta
"Может, тебе только кажется, что ты - финансист?" (с)
tiger_black, ну, о крыльях никто и не говорит. Я только о механизмах женского восприятия персонажа, не более того.

Дамблдор именно для этой цели оставил его в Хогвартсе, а не в Азкабане, публично объявив "своим человеком". И работа на Дамблдора была платой за это. Это в каноне есть: что ты мне дашь взамен?

А вот тут вы не правы от слова "совсем". Во-первых, никто его не заставлял приходить к Дамблдору, рискуя попасть в Азкабан. Во-вторых, после возвращения Темного Лорда он мог спокойно переметнуться обратно, как это сделал тот же Малфой-ст. В-третьих, смотрим, на какую именно реплику звучит Дамблдорово "что ты дашь взамен".

- Ну так спрячьте их всех, - прохрипел он. - Спасите ее... их. Прошу вас.
- А что я получу взамен, Северус?


Так что тут Дамблдор гораааздо интересней выглядит, требуя платы за согласие спасти СВОИХ ЛЮДЕЙ.

URL
2012-04-03 в 17:50 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Miauka77,
то есть Азкабан вообще Северусу не светил? Альбус был ни при чем? Северус не считал себя ему должным?

Kamoshi,
особенно жизнью после развоплощения Волда и до поступления Гарри в Хогвартс.

Спасибо, я поняла выраженную точку зрения.

2012-04-03 в 17:52 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Arbaletta, хм, мне всегда казалось, что это не "требование платы в обмен на спасение своих людей", а вполне логичный и понятный Снейпу вопрос оному же Снейпу: дорогой, а где гарантия, что после того, как я предприму меры, ты не сдашь Волдеморту и Поттеров, и меня, и весь орден до кучи?

2012-04-03 в 17:55 

Miauka77
Банан - это просто банан.
Айриэн, а где гарантия, что после того, как я предприму меры, ты не сдашь Волдеморту и их, и меня, и весь орден до кучи?

а с какого он должен был их сдавать? его кто допускал до ордена, что ли? он был еще никем для светлой стороны, и Дамблдор мог преспокойно спасать Лили, Джеймса и Гарри, не ставя Снейпа в известность о том, что происходит

и каким это образом Снейп мог сдать Дамблдора Волдеморту, вот мне интересно? у него, что, какие-то возможности особые для этого были?

2012-04-03 в 17:58 

Arbaletta
"Может, тебе только кажется, что ты - финансист?" (с)
Айриэн, ну, мне всегда казалось иначе. И нам нечего противопоставить друг другу, кроме взаимного "мне казалось". Так что спор все-таки тупиковый.
Одно только: а что, Дамблдор должен был обязательно посвятить Снейпа во все подробности спасения Поттеров и предоставить список полного состава Ордена? Кто его заставлял-то? Уж тем более Дамблдор, который не спешил делиться известной ему информацией даже с теми, кто изначально и стопроцентно на его стороне...

URL
2012-04-03 в 17:58 

Miauka77
Банан - это просто банан.
Так что тут Дамблдор гораааздо интересней выглядит, требуя платы за согласие спасти СВОИХ ЛЮДЕЙ.

Альбус тут выглядит охрененно преотвратно, да. Единственное, что могу предположить, чтобы уж не считать его таким гадом, что он надеялся работой Северуса на светлую сторону на эту самую сторону его вернуть. Хотя, понимаю, что скорее просто решил выгодно использовать, как всегда.

2012-04-03 в 18:01 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Miauka77, а откуда _Дамблдор_ знает, какие точно полномочия и возможности имеет Снейп _у Волдеморта?_ По-моему, вопрос в каком-то смысле провокационный - директор не столько хочет намекнуть Снейпу, что в обмен на спасение своих людей он требует платы, сколько хочет узнать у Снейпа, готов ли тот стать его человеком. И, возможно, впоследствии узнать, какую роль Снейп у врага играет. И в зависимости от того решить - ставить ли Снейпа в известность, что он будет вообще принимать какие-то меры, или принять их втихаря, чтоб в пожиральнике вообще думали, что Дамблдору плевать и начхать, а он тем временем мутил что ему надо для спасения кого надо.

2012-04-03 в 18:02 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Arbaletta, так он Снейпа, по-моему, в этом разговоре именно что прощупывал и проверял: до какой степени этому вообще доверять можно.

2012-04-03 в 18:03 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Arbaletta,
А вот тут вы не правы от слова "совсем".
Извините, не поняла?
Во-первых, никто его не заставлял приходить к Дамблдору, рискуя попасть в Азкабан.
заставлял. Шкурный интерес. "Спасите Лили".
Во-вторых, после возвращения Темного Лорда он мог спокойно переметнуться обратно, как это сделал тот же Малфой-ст.
А откуда переметнулся Малфой? Разве он был на какой-то другой стороне? Помнится, он Империусом отмазывался, а не тем, что работал против Волдеморта.
В-третьих, смотрим, на какую именно реплику звучит Дамблдорово "что ты дашь взамен".
Именно.
Но, как бы ни выглядел Дамблдор, речь не о нем, а о том, что в этот самый момент Снейп подписался работать на Дамблдора. И отнюдь не по "своей инициативе".
Хотя трактовать это, разумеется, можно как угодно.

Айриэн,
боюсь, что мы обе не видим в отношении к этим двум одиннадцатилетним детям "признания вины".
Хотя и признавать-то никто ничего не требовал, не наезжал бы лишний раз - и то хлеб.

2012-04-03 в 18:04 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
tiger_black, о да, и при этом своих слизеринцев он мало что не облизывает, так что отношение к Гарри и Невиллу не спишешь на "ну вот такой у него вообще пакостный характер". То есть характер, конечно, пакостный, но конкретно эти двое парнишек по другому ведомству.

2012-04-03 в 18:06 

Arbaletta
"Может, тебе только кажется, что ты - финансист?" (с)
Ко всем.
Самое веселое заключается в том, что любой разговор о стереотипах восприятия персонажа все равно переходит в обсуждение самого персонажа. Забавно. :facepalm3:

URL
2012-04-03 в 18:09 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Arbaletta, а потому что воспринимают-то кого? :)

2012-04-03 в 18:10 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Arbaletta,
Так это было о стереотипах?
Извините, не поняла.
Боюсь, что я искренне заблуждалась, решив, что этот пост - о персонаже.
В таком случае обсуждать действительно нечего.

2012-04-03 в 18:10 

Arbaletta
"Может, тебе только кажется, что ты - финансист?" (с)
tiger_black,

А вот тут вы не правы от слова "совсем".
Извините, не поняла?


Фигура речи такая.

URL
2012-04-03 в 18:10 

Miauka77
Банан - это просто банан.
заставлял. Шкурный интерес. "Спасите Лили".

жутко шкурный, ага

Но, как бы ни выглядел Дамблдор, речь не о нем, а о том, что в этот самый момент Снейп подписался работать на Дамблдора. И отнюдь не по "своей инициативе".

о да, Дамблдор его связал и заставил. и после смерти Лили тоже заставлял и связывал.

2012-04-03 в 18:14 

Arbaletta
"Может, тебе только кажется, что ты - финансист?" (с)
tiger_black, я еще не сошла с ума - выступать с громогласными заявлениями о персонаже, насчет которого только ленивый в фандоме не ругался. :-D Так что да, увы. Исключительно о стереотипах восприятия.

URL
2012-04-03 в 18:15 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Arbaletta,
я вообще не хотела спорить, я написала только потому, что думала, Вы нашли в каноне конкретную ситуацию, о которой и говорите.
Но если это не так, то все остальное сводится исключительно к восприятию и интерпретациям, в которых правых и неправых нет и быть не может. Все читают по-своему, особенно между строк.)

2012-04-03 в 18:17 

Arbaletta
"Может, тебе только кажется, что ты - финансист?" (с)
tiger_black,

Все читают по-своему, особенно между строк.)

Это правда. :-D

URL
2012-04-03 в 18:26 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Miauka77, да, шкурный. Потому что если бы он был не шкурный, он бы просил в том числе за ее мужа и ребенка. А так получается "пусть Волдеморт прикончит Джеймса и Гарри, а ее спасите, я ее люблю и хочу, чтоб она была моя". Если бы был не шкурный интерес и не эгоистическая влюбленность, ему дорого было бы счастье той, кого он любил. А ему было на это плевать.
И именно поэтому, имхо, Дамблдор и перевел разговор на "выгодные" рельсы - в самой просьбе Снейпа было слышно, насколько она эгоистична. Директор просто устроил Снейпу подначку на его языке.

2012-04-03 в 18:54 

Джамини [DELETED user]
Так это было о стереотипах? - А мне показалось, что это на известную тему "все мужики сво..." Извиняюсь.

2012-04-03 в 18:56 

Arbaletta
"Может, тебе только кажется, что ты - финансист?" (с)
Джамини, ну, и это тоже, чего уж там. Впрочем, это тоже стереотип, разве нет?

URL
2012-04-03 в 18:59 

Джамини [DELETED user]
Arbaletta, Это не стереотип, это жизненная позиция ;-)

2012-04-03 в 19:11 

Arbaletta
"Может, тебе только кажется, что ты - финансист?" (с)
Джамини, одно другому не мешает :-D

URL
2012-04-03 в 19:55 

Улауг
Никто не может грустить, когда у него есть воздушный шарик. © Винни Пух
то есть Азкабан вообще Северусу не светил? Альбус был ни при чем? Северус не считал себя ему должным?
А за что Азкабан мог светить Снейпу? За год разведработы на благо Ордена? Каркарова освободили в обмен на пару имен ПСов, а его должны были посадить? За что?
А считать себя должным Альбусу Снейп не мог. Дамблдор обещал спасти Поттеров и не спас. Сделка расторгнута, обязательства недействительны. Дальнейшее - либо добрая воля Снейпа, либо желание отомстить убийце любимой женщины.

tiger_black, насчет отношения к Гарри в каноне - а с чего ему быть другим? В любви принцип "любишь меня - люби и мою собаку" не проходит, то есть, моральное обязательство остается (и заставляет спасать жизнь этому обалдую), а вот чувств нет и быть не может. Блэки родного сына искренне ненавидели, а Снейп должен любить сына соперника, уведшего его любимую женщину? Кроме прочего, ребенок явился непосредственной причиной гибели этой женщины. Так за что к нему по-другому относиться-то? Высоких моральных качеств за Снейпом не наблюдается, чтобы просто "ради памяти" этого ребенка полюбить. Да и не требуется их от подобного персонажа.

Arbaletta, плюсую Вашей позиции. Потому и любим, что хочется серьезности и ответственности. Ну и плюс романтический мотив "верность спустя столько лет", наверное, тоже играет немалую роль.

2012-04-03 в 23:29 

Arbaletta
"Может, тебе только кажется, что ты - финансист?" (с)
Улауг, благодарю :)

URL
2012-04-03 в 23:54 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Улауг, еще раз - любовь подразумевает желание того, чтоб любимой\му было хорошо. "Я вас любил так искренно, так нежно, как дай вам Бог любимой быть другим". Снейп готов любимого Лили и ее ребенка позволить укатать в гальку, но спасти ее саму требует. Пусть будет несчастной, но у меня появится шанс ее снова уговорить. Такая любовь по-честному называется "нереализованные собственнические замашки".
Любимая женщина, кстати, ушла от Снейпа двумя годами раньше, чем начала встречаться с Поттером, никто ее не уводил. И виной тому не Поттер - тогда она терпеть не могла Поттера, а поведение Снейпа, обозвавшего эту самую любимую женщину паршивой грязнокровкой, когда она пыталась его, Снейпа, защитить. Так что согласиться я с вами могу только в одном: с моральными качествами у душки Северуса был и остался швах.

2012-04-04 в 07:44 

Улауг
Никто не может грустить, когда у него есть воздушный шарик. © Винни Пух
Снейп готов любимого Лили и ее ребенка позволить укатать в гальку, но спасти ее саму требует.
Айриэн, разве? По-моему, как только Дамблдор указывает ему на это, он тут же соглашается "тогда спасите их всех". При этом нигде не сказано, что он тут же подумал "спасайте-спасайте, только я Поттера потом все равно угроблю, чтобы она мне досталась". Он уже не борется за нее, просто хочет, чтобы она была жива. Естественно, он не думает при этом о своем враге и каком-то неизвестном ребенке. Он в ужасе, что может погибнуть его любимый человек, естественно, он просит защитить этого человека, а не другого, с которым до кучи неприязненные личные взаимоотношения. Лили друзей Северуса почему-то тоже не жаловала, помните? "Ты и твои драгоценные друзья-Упивающиеся… Видишь, ты даже не отрицаешь этого! Не можешь дождаться, когда примкнешь к Сам-Знаешь-Кому?".
А неэгоистическая любовь - это сферическая кошка в вакууме: вроде идеальна, но что-то не встречалась )
Давайте представим АУ, обратную ситуацию: Джеймс Поттер, узнавший, что Дамблдор принял светлое решение уничтожить сына Лили и Северуса, т.к. мальчик, согласно пророчеству, может вырасти новым Томом Риддлом, пойдет к Волдеморту просить за жизнь любимой, но отказавшей ему женщины? И сможет _верно_ служить темной стороне в обмен на безопасность ее и человека, которого он с первой встречи с грязью равняет? Причем, "верно" подразумевает не только пытки-убийства-шпионаж в пользу темной стороны, но и последовательное предательство на смерть орденцев? Не могу представить.

виной тому не Поттер - тогда она терпеть не могла Поттера, а поведение Снейпа, обозвавшего эту самую любимую женщину паршивой грязнокровкой, когда она пыталась его, Снейпа, защитить
Она его там тоже неслабо приложила. И защитить она его, ИМХО, не пыталась, потому что иначе просто прекратила бы это издевательство (колдует она всяко не хуже Поттера) , а не позировала на публику, как это было. Разрыв, как ясно видно из сцены у портрета - инициатива Лили: "Никто из моих друзей не понимает, как я вообще могу с тобой общаться", "Я больше не могу притворяться. Ты выбрал свой путь, а я – свой.". Перевожу на язык школьных взаимоотношений: "я успешна, и мне не интересна больше дружба с местным лохом, которая вредит моей репутации. Мне надоело притворяться, что ты мне интересен. Нам не по пути". Конечно, для этого была найдена формальная причина - связь с ПС. Смысл не в идеологических расхождениях - позиция темной стороны не менее логична и принципиальна, чем позиция светлой, это просто зацепка, причина разорвать надоевшие отношения.

Так что согласиться я с вами могу только в одном: с моральными качествами у душки Северуса был и остался швах.
Мне кажется, у нас с вами разные требования к людям. Меня моральные качества Снейпа вполне устраивают. Он, благодаря этому, выглядит живым человеком, а не глянцевой картинкой. В главном он верен, остальное терпимо. В жизни еще и не такое встречается. Будь он идеал с высокими моральными качествами, он, во-первых, выглядел бы также смешно, как Локонс, а во-вторых, с большой вероятностью, погиб бы еще до окончания школы.

Arbaletta, простите за резкие высказывания в вашем дневнике.

2012-04-04 в 10:10 

Arbaletta
"Может, тебе только кажется, что ты - финансист?" (с)
Улауг, ничего. Кстати, по поводу Лили у меня очень сходное с вашим представление.

Айриэн, рискну предположить, что очень по-разному воспринимают образ Снейпа те, кто в детстве был объектом школьной травли и представляет себе ее влияние на дальнейшую жизнь, - и те, кто с этим не сталкивался. Впрочем, я могу ошибаться. Совершенно точно знаю о себе одну штуку. Она мне, может быть, и не нравится - но я ее знаю. Никогда в жизни я бы не пошла просить ни за кого из моих школьных обидчиков, пока бы меня носом не ткнули, что совершаю подлость. Тогда бы задумалась и стала осознавать. А до тех пор мне бы просто в голову не пришло, что так можно. И времени прошло до фига, и люди изменились, и я давным-давно всем все простила. А вот в голову не пришло бы. Наверное, у меня тоже с моральными качествами швах. :hmm:

URL
2012-04-04 в 10:52 

Улауг
Никто не может грустить, когда у него есть воздушный шарик. © Винни Пух
рискну предположить, что очень по-разному воспринимают образ Снейпа те, кто в детстве был объектом школьной травли и представляет себе ее влияние на дальнейшую жизнь, - и те, кто с этим не сталкивался.
Плюс один в подтверждение предположения. Это, в общем-то, нормально - при чтении книги/просмотре фильма ассоциировать себя с той стороной, что знакома не понаслышке.
Никогда в жизни я бы не пошла просить ни за кого из моих школьных обидчиков, пока бы меня носом не ткнули, что совершаю подлость Не знаю, пошла бы, или нет. Сейчас, конечно, все притупилось и воспринимается легче, но вряд ли без внешнего толчка пришло бы в голову каким-то образом их защищать. И все же, как же хорошо, что наши пути больше не пересекались! Даже на встречи выпускников ни разу не ходила, просто не хотела вспоминать те школьные годы. Даже думать не хочу, что было бы, уйди мой муж от меня к той девушке. Какое там просить? Я бы, скорее, что-то нехорошее в ее адрес сделала... а если бы не сделала, удержалась бы ценой больших усилий и взывания к собственной совести.
У меня с моральными качествами совсем плохо.

2012-04-04 в 11:01 

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Улауг, ну, еще можно сделать так, что этот человек будет тебе кругом обязан, а долг-то и не отдашь.
Вот у кого плохо-то

2012-04-04 в 11:05 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Улауг, "Ты и твои драгоценные друзья-Упивающиеся… Видишь, ты даже не отрицаешь этого! Не можешь дождаться, когда примкнешь к Сам-Знаешь-Кому?"Лили друзей Северуса почему-то тоже не жаловала, помните? Не почему-то, а именно поэтому и не жаловала. За меньшую степень того же она тогда же не жаловала Поттера и К. Но, в отличие от Поттера и К, дружки Снейпа развлекались хорошо если не круциатусами - намеки на то, что они творили темные заклинания, в тексте есть. И, когда Поттер прекратил троллить одноклассников ради выпендрежа, Лили отношение к нему поменяла - а Снейп вносить изменения в свой чудный характер и прекращать дружить с юными пожирателями ради любимой, для которых она "грязнокровка", что-то не торопился. И невинность соблюсти, и дитя приобрести - так не бывает.
Перевожу на язык школьных взаимоотношений: "я успешна, и мне не интересна больше дружба с местным лохом, которая вредит моей репутации. Мне надоело притворяться, что ты мне интересен. Нам не по пути". Конечно, для этого была найдена формальная причина - связь с ПС Она нисколько не формальная. Для юных ПС Лили - грязнокровка. По их идеологии таких надо буквально убивать, что они впоследствии и начнут делать. Переводя на нормальный язык, это - "как ты можешь пытаться дружить с еврейкой, если тусуешься с группировкой скинхэдов", и это совершенно логично.
Arbaletta, не надо перехода на личности. Жертвой школьной травли я была с пятого по одиннадцатый класс. Поведение Снейпа мне не кажется милым и нежным от того, что Мародеры у озера были сурово неправы.
А что касается "просить за всех Поттеров" - ну если он не понимает, что любимая может быть счастлива только с этим нехорошим Джеймсом, я еще с большой натяжкой пойму. Но как можно не вкурить, что женщина, потерявшая ребенка, счастлива всяко не будет, если она не алкоголичка из Тупика Прядильщиков? Либо он в принципе в людях понимает меньше, чем в зельях (но он в них прекрасно понимает, чем задеть Невилла, он всегда отлично в курсе), либо действительно больше думает о своих чувствах и своем будущем, чем объекта.

2012-04-04 в 11:09 

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Айриэн, про скинхэдов - чистая правда.

2012-04-04 в 11:20 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Миранда Элга, и еще: Мародеры-то у озера, конечно, были сурово неправы. Но зачем, понимая, как чувствует себя жертва (если он, конечно, понимает конструкцию "жертва вообще", а не только "я как жертва"), взрослый Снейп использует унижения в качестве воспитательного приема не только по отношению к Гарри, и даже не только к Невиллу, но и почти ко всем ученикам, кроме своего факультета? Как-то не очень красиво выглядит тридцатисфигомлетний мужик, выделывающийся достойно 15-летних хулиганов, только еще и преподавательские полномочия для этого использующий... Если уж Гарри он не любит, потому что был жертвой травли его отца - то зачем сам травит Невилла? Фрэнк Лонгботтом ему ничего не делал.

2012-04-04 в 11:27 

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Айриэн, а почему у нас самые удачные выбивальщики долгов получаются из бывших училок?
это уже система воспитания, применяемая почти везде. Ученик, особенно в британской частной школе, должен быть виноват. Тогда он сидит тихо.
Роулинг какая-то английская феминистка очень ругала за "превознесение закрытых школ".

2012-04-04 в 11:28 

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Учителей учат так учить.

2012-04-04 в 11:43 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Миранда Элга, ну не знаю: во-первых, превознесения не увидела, мне показалось, что над этой системой Ро изрядно подшутила, придумав Хогвартс, а во-вторых, ну почему, почему систему "ученик всегда виноват" не применяют Макгонагалл, Спраут, Слагхорн, Люпин и еще туева хуча преподов? В этой области у нас звезда понятно кто, остальные хоть какое-то понятие о справедливости имеют.

2012-04-04 в 11:51 

Arbaletta
"Может, тебе только кажется, что ты - финансист?" (с)
Айриэн, я имела в виду переход исключительно на свою личность, на что в собственном дневнике имею полное право. Прошу прощения, если вам показалось что-то другое.

Но зачем, понимая, как чувствует себя жертва, взрослый Снейп использует унижения в качестве воспитательного приема не только по отношению к Гарри, и даже не только к Невиллу, но и почти ко всем ученикам, кроме своего факультета?

А зачем человек, которого пороли в детстве и который знает, насколько это унизительно, впоследствии точно так же поступает со своими детьми? Зачем мальчик, растущий в атмосфере домашней тирании, становится не меньшим тираном? Таких "зачем" можно штук двадцать задать. Психология-с. Самоутверждение, искалеченная самооценка, требующая постоянной подпитки за счет более слабых. Ну так этого никто и не отрицает - это есть в характере Снейпа, но это не единственное, что там есть.

А вообще, честно говоря, я совсем перестала понимать, о чем мы спорим. Хороший Снейп или плохой? Извините, я привыкла обсуждать немного другие вещи. К тому же я не верю в идеальных героев и в стопроцентных мерзавцев, в каждом много чего понамешано, мир не делится строго на черное и белое. Мы ничего друг другу не докажем, каждый останется при своем мнении. Стоит ли ломать копья?
И, пожалуй, да, было ошибкой с моей стороны думать, что разговор имеет хоть какой-то шанс не свестись к продолжению великой битвы тупоконечников и остроконечников. Изначально пост был вовсе не о том, но этого никто не заметил. Обещаю исправиться и не заводить больше разговоров на потенциально взрывоопасные темы.

URL
2012-04-04 в 12:22 

Miauka77
Банан - это просто банан.
Обещаю исправиться и не заводить больше разговоров на потенциально взрывоопасные темы.

лучше пояснять, знаешь, "этот пост о том-то и о том-то" :lol: ну, можно еще комментарии закрывать, конечно(

пост был вправду очень интересный, повод подумать.

2012-04-04 в 12:31 

Arbaletta
"Может, тебе только кажется, что ты - финансист?" (с)
Miauka77, ага. "Этот фильм не о войне" (с)

URL
2012-04-04 в 12:39 

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Айриэн, "потому что они выше этого"
но того, что человек с такими наворотами и такой биографией все же остался при совести, хватает, чтобы его кто-нибудь полюбил.
Потому что часто видишь людей, на которых кирпич не падал и ничем не калечил, а признавать, что они неправы, им духу не хватает.
Arbaletta, нет, это тема "почему Снейп Такой", она в любой дискуссии всплывает. Если тут она разговор портит, я ее тоже сверну. обычно дополняет, имхо.

2012-04-04 в 12:43 

Arbaletta
"Может, тебе только кажется, что ты - финансист?" (с)
Миранда Элга, нет, тема ничего не портит, просто уводит в сторону, но, может быть, это нормально. Я просто очень быстро устаю от споров. Поэтому я, с вашего позволения, из дискуссии самоустранюсь, но остальные участники могут продолжать, почитаю с интересом.

URL
   

Гроза в безначалье

главная